没有工伤认定书和工伤鉴定，通常无法直接立案主张工伤赔偿，但具体需分情况讨论。以下从不同角度为你详细分析：
一、工伤认定书与工伤鉴定的法律地位及作用
工伤认定书：是劳动保障行政部门根据职工或其近亲属、用人单位的申请，对职工所受伤害是否属于工伤范围作出的确认。它是后续工伤鉴定和工伤赔偿的基础，没有工伤认定书，就无法证明该伤害属于工伤范畴。
工伤鉴定：即劳动能力鉴定，是在工伤认定的基础上，对工伤职工的劳动能力、伤残程度等进行的专业评定。它作为后续赔偿和安置的依据，同样需要工伤认定书作为前置条件。
二、没有工伤认定书和工伤鉴定时的立案情况
直接主张工伤赔偿：
- 通常无法立案：在没有工伤认定书和工伤鉴定的情况下，法院或劳动仲裁机构通常无法直接受理职工主张工伤赔偿的案件。因为缺乏工伤认定书，就无法证明该伤害属于工伤，进而无法确定赔偿的范围和标准。
特殊情况下的处理：
- 用人单位认可：如果用人单位认可职工的伤害属于工伤，并愿意配合提供相关证明材料，双方可能能够协商一致进行赔偿。但这种情况并不普遍，且缺乏明确的法律依据，存在较大的不确定性和法律风险。
- 先行申请工伤认定：职工应首先按照法定程序向当地的劳动保障行政部门提出工伤认定申请，并取得工伤认定书。这是后续进行工伤鉴定、维护自身合法权益的关键步骤。
三、法律建议与操作步骤
及时申请工伤认定：
- 职工在发生工伤事故后，应尽快向用人单位所在地的劳动保障行政部门提出工伤认定申请。
- 申请时需提交相关证明材料，如医疗证明、事故报告等。
进行工伤鉴定：
- 在取得工伤认定书后，职工应向当地的劳动能力鉴定委员会提出工伤鉴定申请。
- 鉴定时需提供工伤认定决定和职工工伤医疗的相关资料。
主张工伤赔偿：
- 根据工伤鉴定结果，职工可以向用人单位或工伤保险机构主张工伤赔偿。
- 如果用人单位不配合或拒绝赔偿，职工可以向劳动仲裁机构申请仲裁或向法院提起诉讼。
四、可能的法律后果
- 如果未及时申请工伤认定：可能导致超过申请时效，从而无法获得工伤认定书，进而影响后续的工伤鉴定和赔偿。
- 如果未进行工伤鉴定：可能无法准确确定伤残程度和劳动能力损失，从而影响赔偿的范围和标准。
总结来说，没有工伤认定书和工伤鉴定，通常无法直接立案主张工伤赔偿。职工在发生工伤事故后，应及时申请工伤认定，并按照规定的流程进行后续操作，以确保自身的合法权益得到有效保障。如果你在此过程中遇到任何问题或需要进一步的法律帮助，请直接向我咨询。