结论：农民工在总包和分包都拿不到钱的情况下，是否可以向甲方追讨，这主要取决于具体的合同关系和法律规定。以下是从不同角度进行的分析：

1. 合同相对性原则：

   • 通常情况下，合同具有相对性，即合同的权利和义务主要约束合同双方。如果农民工是与分包方签订的劳动合同或劳务合同，那么他们主要应向分包方追讨工资或劳务费。
   • 在这种情况下，除非甲方与农民工之间存在直接的合同关系，或者甲方在合同中有明确的支付承诺，否则农民工一般不能直接向甲方追讨。

2. 特殊情形下的突破：

   • 实际施工人制度：在某些情况下，如果农民工作为实际施工人，完成了工程的一部分或全部，且分包方或总包方未支付相应款项，农民工可能有权依据相关法律规定（如《最高人民法院关于审理建设工程施工合同纠纷案件适用法律问题的解释》中的相关规定）向发包人（即甲方）主张权利。但这通常需要满足一定条件，如农民工能够证明其实际施工人的身份，以及分包方或总包方未支付款项等。
   • 甲方直接雇佣或指示：如果甲方直接雇佣了农民工，或者通过分包方间接雇佣但甲方对农民工的工作有直接指示和管理，那么农民工与甲方之间可能形成了事实上的劳动关系或劳务关系。在这种情况下，农民工有权向甲方追讨工资或劳务费。

3. 法律建议：

   • 收集证据：农民工应尽可能收集与工作相关的证据，如劳动合同、劳务合同、工作记录、工资单、欠条等，以证明其与分包方或甲方之间的合同关系以及未支付款项的事实。
   • 协商与调解：在采取法律行动之前，农民工可以尝试与分包方、总包方或甲方进行协商和调解，以寻求和平解决纠纷的方式。
   • 法律途径：如果协商和调解无果，农民工可以向当地劳动监察部门投诉，或者通过法律途径（如提起劳动仲裁或诉讼）来维护自己的合法权益。

4. 可能后果：

   • 如果农民工能够证明其有权向甲方追讨款项，并且法院或仲裁机构支持了其诉求，那么甲方可能需要支付相应的款项给农民工。
   • 如果农民工的诉求得不到支持，或者甲方能够证明其已经支付了款项给分包方或总包方，那么农民工可能需要继续向分包方或总包方追讨款项。

总结与进一步思考：农民工在总包和分包都拿不到钱的情况下，是否可以向甲方追讨取决于具体的合同关系和法律规定。建议农民工在采取行动之前先收集相关证据，并咨询专业律师以了解自己的权益和可能的法律途径。如果你有具体的法律问题或需要进一步的法律帮助，可以直接向我咨询。