关于“经商办企业如何认定”这一问题，特别是针对党和国家机关的情况，我们可以从以下几个方面进行详细阐述：

一、认定主体

首先，需要明确的是，经商办企业的认定主体必须是党的机关或者国家机关。这里的党的机关，指的是党实施政治、思想和组织领导的政治机关，它们负责落实党中央和地方各级党委的决策部署，实施党的领导、加强党的建设、推进党的事业。而国家机关，则包括各级国家权力机关、行政机关、政协机关、监察机关、审判机关、检察机关和军事机关。

二、主观方面

在认定经商办企业行为时，主观方面表现为故意。这意味着行为人必须明知该行为违反了相关规定，并且这种行为会侵犯职务行为的廉洁性，损害党和国家机关的清廉公正形象，但仍然希望或放任这种结果的发生。

三、客观方面

客观方面，经商办企业行为表现为党和国家机关违反了有关规定进行经商办企业活动。这里的“有关规定”主要指的是中共中央、国务院办公厅印发的相关文件，如《关于严禁党政机关和党政领导干部经商、办企业的决定》以及《关于党政机关兴办经济实体和党政机关干部从事经营活动问题的通知》等。这些文件明确规定了党和国家机关不得经商办企业的原则，以及相关的限制和处罚措施。

四、情节认定

在认定经商办企业行为时，还需要考虑情节的严重程度。一般来说，只有情节较重的行为才构成违纪。如果党和国家机关在违规经商办企业后能够及时纠正，并且没有造成损失或者负面影响，那么这种行为通常不会被认定为违纪。

五、法律后果

根据党纪处分条例的相关规定，如果党和国家机关违反了有关规定经商办企业，那么对直接责任者和领导责任者将会给予相应的处分。具体来说，可能会给予警告或者严重警告处分；如果情节严重的话，还可能会给予撤销党内职务处分。

综上所述，经商办企业的认定需要综合考虑主体、主观方面、客观方面以及情节的严重程度等多个因素。对于党和国家机关来说，必须严格遵守相关规定，不得违规经商办企业，以维护党和国家机关的廉洁、公正性和正常管理活动。如果您还有其他疑问或需要进一步的帮助，请随时告诉我。