结论前置：代偿人能否向债务人和债权人讨要，需根据具体情况判断，以下分情况详细说明。
一、代偿行为被法院认定无效或未获支持的情况
代偿行为本身存在瑕疵：
- 若代偿行为因违反法律、行政法规的强制性规定，或者违背公序良俗而被法院认定无效，那么代偿人自然无法基于该无效行为向债务人或债权人主张权利。例如，代偿人以非法手段（如诈骗、胁迫）迫使债务人接受代偿，这样的代偿行为就是无效的。
- 法律建议：代偿人在进行代偿前，应确保代偿行为的合法性，避免使用非法手段，以免代偿行为被认定无效，导致自身权益受损。
代偿协议未得到法院认可：
- 如果代偿人与债务人或债权人之间签订的代偿协议存在瑕疵，如协议内容不明确、双方意思表示不真实等，导致法院未认可该协议，那么代偿人也无法依据该协议向债务人或债权人主张权利。
- 法律建议：在签订代偿协议时，代偿人应确保协议内容明确、双方意思表示真实，并尽可能咨询专业律师，以确保协议的合法性和有效性。
二、代偿行为被法院认定有效但未获支持讨要的情况
代偿人仅向债权人代偿，未与债务人达成合意：
- 在这种情况下，代偿人虽然向债权人履行了债务，但并未与债务人达成关于代偿后权利义务的合意。因此，代偿人无法直接向债务人主张返还代偿款，除非债务人自愿返还或存在其他法定情形（如不当得利）。
- 法律建议：代偿人在进行代偿前，应与债务人明确约定代偿后的权利义务关系，如债务人是否需要向代偿人返还代偿款、返还的期限和方式等。
代偿人向债权人代偿后，债权人拒绝返还多余部分：
- 如果代偿人代偿的金额超过了债务人实际应偿还的金额，而债权人拒绝返还多余部分，代偿人能否向债权人主张返还，取决于代偿人与债权人之间的约定以及相关法律法规的规定。若双方无约定且无法律依据，代偿人可能难以直接向债权人主张返还。
- 法律建议：代偿人在进行代偿时，应准确计算债务人应偿还的金额，避免代偿过多。同时，可以与债权人约定，如代偿金额超过实际应偿还金额时，债权人应返还多余部分。
三、代偿行为被法院认定有效且支持讨要的情况
代偿人与债务人达成合意，且代偿行为合法有效：
- 在这种情况下，代偿人向债权人履行债务后，有权依据与债务人之间的约定向债务人主张返还代偿款。如果债务人拒绝返还，代偿人可以通过法律途径（如起诉）来维护自己的合法权益。
- 法律建议：代偿人在与债务人达成合意后，应保留好相关证据（如代偿协议、转账记录等），以便在需要时向法院提供证明。
代偿人因债权人的原因（如债权人拒绝接受债务人履行）而代偿：
- 如果债权人无正当理由拒绝接受债务人的履行，导致代偿人不得不代为履行债务，那么代偿人在履行后有权向债权人主张返还代偿款。这是因为债权人的拒绝接受行为构成了对代偿人权益的侵害。
- 法律建议：代偿人在因债权人原因而代偿时，应尽可能保留好相关证据（如债权人拒绝接受的证明、代偿的转账记录等），以便在需要时向法院提供证明。
总结与进一步思考：代偿人能否向债务人和债权人讨要，取决于代偿行为的合法性、有效性以及代偿人与债务人、债权人之间的约定。因此，在进行代偿前，代偿人应充分了解相关法律法规和约定，确保自己的权益得到保障。如有任何疑问或需要进一步的法律帮助，请直接向我咨询。