定工龄并不一定要有合同，工龄的认定主要基于劳动关系的存在和工作年限的实际情况，劳动合同只是证明劳动关系的一种重要方式，但并非唯一方式。以下从多个角度为你详细分析：

一、工龄认定的核心原则

工龄认定的核心在于确认劳动者与用人单位之间的劳动关系。即使没有劳动合同，只要能提供充分证据证明劳动关系的存在及工作时间，同样可以完成工龄认定。

二、工龄认定的多种方式

1. 事实劳动关系

   • 描述：即使未签订书面劳动合同，但只要劳动者实际为用人单位提供了劳动并获得了报酬，双方即形成了事实上的劳动关系。
   • 法律依据：根据劳动和社会保障部《关于确立劳动关系有关事项的通知》，同时具备主体资格合法、劳动者受用人单位管理并提供有报酬的劳动、劳动属于用人单位业务组成部分等情形的，劳动关系成立。
   • 举例：小张在某公司工作，虽未签订劳动合同，但每月按时领取工资，且受公司管理，从事公司业务范围内的工作，那么小张与公司之间就形成了事实劳动关系，其工龄可以从实际工作之日起计算。

2. 档案记载

   • 描述：国有企业、事业单位或政府机关等往往有详细的职工档案记录，包括入职登记表、工资发放记录等。
   • 作用：当劳动合同缺失时，档案记载可作为重要参考依据。如果档案连续且可信，可据此确定工龄。
   • 举例：老李在某国有企业工作多年，虽劳动合同遗失，但其职工档案中详细记录了入职时间、工资调整情况等，那么老李的工龄可以根据档案记载来确定。

3. 社保缴纳记录

   • 描述：社保缴纳记录客观反映了劳动者的工作时间和工作单位。
   • 作用：社保缴纳记录是认定工龄的有效证据，能清晰显示参保时间和缴费年限，进而确定工作年限。
   • 举例：小赵在某公司工作期间，公司一直为其缴纳社保，那么小赵的工龄可以根据社保缴纳记录来确定，即使劳动合同丢失也不影响工龄的认定。

4. 工资支付记录

   • 描述：包括工资单、银行转账记录等，反映劳动者在用人单位的工作时间和收入情况。
   • 作用：作为辅助证据，与社保缴纳记录等相互印证，增强工龄认定的准确性。
   • 举例：小孙在某公司工作，虽未签订劳动合同，但每月都有工资单和银行转账记录，那么这些记录可以作为证明其工作时间的辅助证据。

5. 其他证明材料

   • 描述：如入职登记表、工作证、厂牌等，上面通常包含员工的入职日期等信息。
   • 作用：这些证件和表格同样可以用于工龄认定，尤其是在缺乏直接证据的情况下。
   • 举例：小周在某公司工作，虽劳动合同遗失，但其工作证上明确标注了入职日期，那么工作证可以作为证明其工龄的辅助材料。

三、法律途径确认劳动关系

当劳动者无法提供足够证明材料时，可通过劳动仲裁或诉讼方式确认劳动关系。劳动仲裁机构或人民法院会根据双方提供的证据（如证人证言、工作成果等）判定劳动关系是否存在及存续时间。相关的裁判文书同样可作为工龄认定的依据。

四、实际操作建议

在办理工龄认定时，建议先咨询当地的社保机构或人社部门，了解具体的办理流程和所需材料。同时，尽量收集并整理好所有可能证明劳动关系的证据和材料，如事实劳动关系证明、档案记载、社保缴纳记录、工资支付记录、其他证明材料等，以便更顺利地完成工龄认定。

综上所述，定工龄并不一定要有合同，而是可以通过多种方式综合判断。在实际操作中，应结合具体情况和相关法律法规进行认定，以确保劳动者的合法权益得到有效保护。如果你还有其他关于工龄认定或劳动合同方面的疑问，可以直接向我咨询。