被害人陈述和证人证言的收集时间并不必然需要在刑事立案之后。以下是对这一问题的详细分析：

1. 被害人陈述的收集时间：

   • 立案前收集：在刑事案件发生后，即使尚未正式立案，公安机关、检察机关或侦查机关在初步调查阶段，为了了解案件的基本情况，可能会先行收集被害人的陈述。这种收集行为有助于迅速掌握案件线索，为后续的立案和侦查工作提供基础。
   • 立案后收集：当然，在刑事立案后，被害人陈述的收集将更为正式和系统。此时，被害人将作为案件的重要当事人，其陈述将被详细记录，并作为证据之一用于后续的诉讼程序。

2. 证人证言的收集时间：

   • 立案前收集：与被害人陈述类似，证人证言也可以在刑事立案前被收集。证人作为案件的旁观者或知情人，其证言对于揭示案件事实具有重要意义。在立案前，侦查机关可能会通过询问证人来获取初步线索，为立案提供依据。
   • 立案后收集：立案后，证人证言的收集将更加规范和严格。侦查机关将按照法定程序对证人进行询问，并制作询问笔录，确保证言的真实性和合法性。这些证言将作为证据之一，在后续的诉讼程序中发挥重要作用。

3. 法律背景与原则：

   • 及时性原则：无论是被害人陈述还是证人证言，其收集都应遵循及时性原则。即在案件发生后，应尽快收集相关证据，以防止证据灭失或变质。
   • 合法性原则：在收集被害人陈述和证人证言时，必须遵循法定程序，确保证据的合法性和有效性。这包括询问的方式、地点、时间等，都必须符合法律规定。
   • 全面性原则：在收集证据时，应尽可能全面地收集与案件相关的所有证据，包括被害人陈述、证人证言、物证、书证等。这有助于形成完整的证据链，为案件的公正处理提供有力支持。

4. 实际案例与操作：

   • 在实际操作中，被害人陈述和证人证言的收集时间可能因案件性质、紧急程度等因素而有所不同。例如，在涉及严重暴力犯罪或危害国家安全的案件中，侦查机关可能会迅速行动，在立案前就先行收集相关证据。而在一些较为轻微的刑事案件中，则可能更注重立案后的正式调查和证据收集。

总结来看，被害人陈述和证人证言的收集时间并不受刑事立案时间的严格限制。无论是立案前还是立案后，只要符合法律规定和侦查需要，都可以进行证据的收集工作。如果您在刑事案件中遇到相关问题或需要进一步的法律帮助，请直接向我咨询。