您好，关于您提出的“订金和定金哪个不能退，特别是在4S店购车场景下”的问题，这确实是一个需要仔细区分的法律概念，下面我将为您详细解答：

定金：在法律上具有担保性质。根据《中华人民共和国民法典》的相关规定，如果您支付了定金，但之后因为自身原因不想购买车辆了，那么这笔定金大概率是无法要求返还的。相反，如果4S店收取了定金但未能履行合同（比如无法提供您选定的车辆），那么他们应当双倍返还定金给您。

订金：则通常被视为预付款或诚意金，不具有担保性质。在购车场景中，如果您支付了订金，但后续因各种原因（非您个人违约）未能完成交易，除非双方有特殊约定，否则4S店应当退还订金给您。

针对4S店购车的特别提醒：

1. 仔细阅读合同：在签署购车合同或支付任何款项前，务必仔细阅读合同条款，特别是关于定金和订金的约定。确保自己清楚了解在各种情况下款项的处理方式。

2. 明确约定退款条件：如果4S店口头承诺“订金可退”或“定金在特定条件下可退”，一定要要求他们将这些承诺白纸黑字地写在合同中，并注明退款的具体条件和流程。

3. 保留证据：所有与购车相关的宣传单页、聊天记录、付款凭证、合同副本等都要妥善保管。这些证据在未来发生纠纷时将起到至关重要的作用。

4. 谨慎支付定金：由于定金具有法律担保性质，且一旦支付可能难以要回，因此在支付定金前请务必三思而后行。确保自己确实有购车意愿，并了解清楚所有相关条款和条件。

总结：在4S店购车时，定金通常是不能退的（除非4S店违约），而订金在交易未能达成时（除非双方有特殊约定）应当是可以退还的。因此，在支付任何款项前，请务必明确款项的性质和退款条件，以保护自己的合法权益。

希望以上解答能够帮助您更好地理解定金和订金的区别，并在购车过程中做出明智的决策。如果您还有其他问题或需要进一步的帮助，请随时告诉我。