无民事行为能力的认定，并不必然需要申请人和证人同时存在，但通常需要相关证据来支持认定申请。以下从几个方面详细解释：

1. 认定程序与主体：

   • 无民事行为能力的认定，一般由利害关系人（如近亲属、监护人等）向人民法院提出申请。这是启动认定程序的关键一步，即需要有“申请人”来提出这一请求。
   • 申请人需要提交相关证据，以证明被申请认定的人确实存在无民事行为能力的情况。这些证据可以包括医疗记录、鉴定意见、证人证言等。

2. 证人的作用：

   • 证人证言是认定无民事行为能力时可能用到的一种证据形式。证人可以是了解被申请人情况的人，如邻居、朋友、同事等，他们可以提供关于被申请人行为能力、日常生活表现等方面的信息。
   • 然而，证人并不是认定无民事行为能力的必要条件。如果没有证人，或者证人证言不足以证明被申请人无民事行为能力，法院还可以依据其他证据（如医疗鉴定、专业评估等）来作出认定。

3. 认定依据与证据：

   • 认定无民事行为能力的主要依据是被申请人的实际行为能力状况。这通常需要通过专业的医疗鉴定或心理评估来确定。
   • 除了证人证言外，医疗记录、鉴定报告、专业评估意见等都是重要的证据形式。这些证据可以更直接、客观地反映被申请人的行为能力状况。

4. 法律程序与要求：

   • 在认定无民事行为能力的法律程序中，法院会综合考虑所有提交的证据，包括申请人提供的证据和可能存在的证人证言。
   • 法院会依据相关法律法规和司法解释，对证据进行审查判断，最终作出是否认定被申请人为无民事行为能力的决定。

建议：

• 如果您需要申请认定某人为无民事行为能力，建议首先收集相关证据，包括医疗记录、鉴定意见等，以支持您的申请。
• 如果可能的话，寻找了解被申请人情况的证人，并获取他们的证言作为辅助证据。
• 在提交申请前，最好咨询专业律师的意见，以确保您的申请符合法律程序和要求。

如果您在无民事行为能力认定方面有任何疑问或需要进一步的法律帮助，请直接向我咨询。