物业收取清洁费和清运费是否合理，需分情况讨论：

1. 若清洁费和清运费已包含在物业服务合同约定的物业费中：

   • 结论：物业另行收取清洁费和清运费通常是不合理的。
   • 法律解释：根据《物业管理条例》及相关规定，物业服务合同是明确物业服务内容和收费标准的重要依据。如果合同中已经明确约定了物业费包含清洁、垃圾清运等服务项目，那么物业再额外收取这些费用就构成了违约行为。
   • 建议：业主可以仔细查阅物业服务合同，确认物业费是否已包含相关服务项目。如果已包含，业主有权拒绝支付额外费用，并可以向物业管理部门或相关监管机构投诉。

2. 若清洁费和清运费未包含在物业服务合同约定的物业费中，且物业提供了额外服务：

   • 结论：物业收取清洁费和清运费可能是合理的，但需满足一定条件。
   • 法律解释：如果物业服务合同中未明确约定物业费包含清洁、垃圾清运等服务项目，且物业确实提供了这些额外服务，那么物业有权根据实际情况收取相应费用。但前提是，这些费用的收取必须合理、透明，且经过业主大会或业主委员会的同意。
   • 建议：业主可以要求物业出示相关服务协议或收费标准，确认费用的合理性和透明度。如果业主对费用有异议，可以通过业主大会或业主委员会与物业进行协商，寻求合理的解决方案。

3. 关于清洁费和清运费的合理性判断：

   • 费用标准：即使物业有权收取清洁费和清运费，其费用标准也必须合理。业主可以参考当地同类物业的收费标准，或咨询相关部门了解费用是否合理。
   • 服务质量：物业收取费用后，应提供相应的服务质量。如果物业服务质量不达标，业主有权要求物业改进服务或降低费用。

额外建议：

• 保留证据：业主在支付任何费用时，都应要求物业出具正规发票或收据，并保留好相关证据。这有助于在发生纠纷时维护自己的合法权益。
• 积极沟通：如果业主对物业的收费行为有异议，应积极与物业进行沟通，寻求合理的解决方案。通过友好协商，往往能够达成双方都能接受的协议。
• 寻求法律援助：如果业主与物业之间的纠纷无法通过协商解决，业主可以寻求法律援助或咨询专业律师，了解自己的法律权益和维权途径。

总结：物业收取清洁费和清运费是否合理，取决于物业服务合同的约定以及物业提供的服务内容。业主应仔细查阅合同、了解费用标准和服务质量，并在必要时积极与物业沟通或寻求法律援助。如果您在物业纠纷方面有任何疑问或需要进一步的法律帮助，请直接向我咨询。